Partager l'article ! KARACHI : La justice devient Poutiniste !!!: On a pu noter comment en Russie et en Ukraine, les nouveaux despotes que sont Poutine et Ianoukovich ...
On a pu noter comment en Russie et en Ukraine, les nouveaux despotes que sont Poutine et Ianoukovicht, instrumentalisent la justice pour éliminer au moins politiquement leurs opposants. De nombreux escrocs et mafieux en Russie ont amassé des fortunes considérables, et la plupart n'ont pas été inquiétés car proches du pouvoir (Déripaska, Menilchenko). Par contre, cela fait bientôt 10 ans que Khodoroski vit en prison pour de prétendues malversations fiscales mais surtout pour avoir financé des média hostiles au pouvoir faussement démocratique de Moscou. De même en Ukraine, Ioulia Timochenko est victime d'un procès stalinien qui vise clairement à la détruire, alors que les accusations de tractations illégales avec la Russie semblent très douteuses.
Khodorovski purge de lourdes peines de prison liées à des accusations fumeuses de fraude fiscale alors qu'un mafieux comme Deripaska qui aurait bâti sa fortune à coup d'assassinats de concurrents, fait partie de l'entourage proche de Poutine.
Arrivera-t-on à une situation comparable en France où la justice semble de plus en plus confisquée par un corps néo-soviétique, jaloux de son pouvoir, méprisant tout comme notre intelligentsia les systèmes judiciaires d'autres pays comme les Etats-Unis où parait-il les juges ou les procureurs doivent leur place à "d'infames scrutins démocratiques" (à en juger par les propos envers le procureur Vance durant l'affaire DSK).
La question peut se poser au regard du traitement de certaines affaires concernant plus ou moins un Président de la République surtout coupable d'avoir été un très populaire ministre de l'intérieur (donc des flics, haïs par les juges), d'avoir voulu profondément réformer une justice française schlérosée et minée par un corporatisme fanatique (suppression du juge d'instruction suite à l'affaire d'Outreau, nouvelle carte des juridictions) et d'avoir souhaité que les juges aient parfois des comptes à rendre lorsqu'ils relâchent un criminel qui récidive dans les semaines suivantes.
Il est évident que Nicolas Sarkozy et le juge Van Ruymbecke ne font pas partie du même monde.
Pour ceux qui ont suivi l'affaire Clearstream, on peut déjà s'étonner de l'absence de condamnation d'un Dominique De Villepin dont on a bien relevé qu'il a laissé en connaissance de cause des informations ouvertement calomieuses pour Nicolas Sarkozy se propager Les juges ont estimé qu'il n'appartenait pas à la justice de condamner un comportement certes déloyal envers un personnage du même gouvernement, mais que l'on pouvait considérer comme inhérent aux joutes politiques. Pourquoi pas ? Mais cette mansuétude est étonnante au regard des condamnations extrèmement lourdes (plusieurs années de prison ferme) qui ont été prononcées envers J.L.Gergorin et I.Lahoud.
Gergorin et son comparse ont pris un max lors du procès Clearstream. Chirac et De Villepin ont bénéficié d'une curieuse complaisance malgré la conclusion des juges qu'ils ont bien laissé la calomnie envers N.Sarkozy se propager, et en sachant qu'elle était basée sur des faux listings.
Sur cette affaire Karachi qui fait couler beaucoup d'encre depuis 10 ans, on constate les mêmes errements que sur Clearstream dans les méthodes d'enquête, et à des évolutions qui font que l'on s'éloigne tout autant du fait essentiel qui pour la première était le blanchiment d'argent, et qui pour la deuxième est l'assassinat de 14 personnes dont 11 français par une action qu'il ressemble en tous points à un acte terroriste : On prétend que le juge Bruguière a conclu un peu vite qu'un des corps retrouvé était celui du terroriste kamikaze, mais on n'a pas trouvé non plus de système de déclenchement à distance. Le mélange des informations est curieux entre des faits qui n'ont rien à voir, et tout cela avec au centre le même juge que lors de l'affaire Clearstream : M.Van Ruymbecke dont l'Inspection Générale des Service Judiciaire a considéré lors de l'affaire précédente qu'il s'était rendu coupable d"« un manquement aux devoirs de son état de magistrat et de son devoir de loyauté » .
Nicolas Sarkozy avait un rôle médiatique important dans l'entourage d'Edouard Balladur, mais ses responsabilités l'étaient beaucoup moins au sein du gouvernement. Il n'a pas eu non plus la responsabilité du financement de la campagne.
Quand on prend du recul par rapport à l'aspect médiatique de l'affaire Karachi, les mêmes manquements apparaissent tellement on va loin dans les interpellations, les gardes à vue sur des éléments tout à fait annexes par rapport au fait criminel, et on peut se demander si la justice ne devient pas un instrument politique au mains de gens qui n'ont en fait jamais eu à se soumettre au scrutin électoral, et qui on l'a vu parfois, n'ont aucun respect pour lui.
D'une part, il y a le mélange d'une affaire de financement politique avec un attentat terroriste qui n'a presque à coup sûr aucun rapport : S'il y a eu paiement de rétro-commissions destinées à la campagne d'Edouard Balladur, c'est par un circuit totalement différent de celui des commissions versées aux intermédiaires pakistanais, et elles parfaitement légales. Lorsque Jacques Chirac et Dominique De Villepin ont décidé arrêter de verser ces commissions (légales) aux pakistanais, et alors qu'une grande partie des versements avaient déjà été effectués, ils ont pu susciter quelques mécontements. Mais comment cela peut-il constituer le mobile d'un attentat, ourdi par les services secrêts et assassinant 11 occidentaux, peut-être par le biais d'un kamikaze (on n'en plus sûr qu'il y en ait eu eu, mais pas sûr du contraire non plus) ??
Le circuit présumé des rétro-commissions n'avaient en fait pas grand chose à voir avec celui des commissions légales versées aux intermédiaires pakistanais. Même en admettant qu'il y ai eu action criminelle en représaille de la part des services secrêts pakistanais (qui aurait bien davantage été motivés par nos ventes d'armes à l'Inde peu de temps avant l'attentat), il n'y a pas de lien de cause à effet avec d'éventuelles rétrocommissions versées notamment à Ziak Takiédine.
Si effectivement, cette hypothèse assez tirée par les cheveux était vraiment une piste sérieuse, pourquoi ni le juge, ni les prétendus journalistes n'investigations ne vont-ils pas à la recherche des responsables d'un tel crime !!. Pourquoi ne se tourne-t-on pas vers le Pakistan pour savoir quels sont ces proches du pouvoir, n'ayant donc aucun rapport avec Al Qaida qui auraient commandité l'assassinat de nos compatriotes???
On dirait que cette recherche qui vu la gravité des faits semblerait si essentielle, intéresse beaucoup moins ces personnes que le fait de pouvoir sur le plan judiciaire, et surtout sur le plan médiatique, associer Nicolas Sarkozy à une sale affaire!!!
Pourquoi cet avocat Olivier Morice, mandaté par les familles des victimes n'a en rien avancé sur l'identification des responsables du crime et se contente de s'exposer médiatiquement tout comme cela devient habituel dans cette profession ?
Olivier Morice a sans doute plus intérêt que les familles qu'il représentent à concentrer son action sur un volet politique annexe que sur le fond du dossier qui est bien l'assassinat de 11 français par un attentat sans doute kamikaze.
Un palier a encore été franchi aujourd'hui avec une nouvelle Une de Libération titrant sur cette affaire "Sarkozy savait". Effectivement, il est fort probable que le ministre du budget ait pu donner son accord en 1994 pour la création d'une société chargée de verser les commissions aux intermédiaires pakistanais, tout comme il avait pu quelques mois plus tôt emettre un avis défavorable sur ce contrat (ce que les média oublient souvent de rappeler). Mais comme le fait remarquer Christophe Barbier de l'Express, cette Une est un faux scoop puisque Libé ne fait allusion qu'à des paiement de commissions totalement légales sans doute prévus dès le début de la négociation par le gouvernement socialiste. Comment peut-on en déduire que ce même circuit aurait été utilisé pour des paiement supplémentaires illégaux, destinés au financement politique ? Libération n'était mué sous l'impulsion de Laurent Joffrin en tract politique, cela devient un Dazibao digne de la période Maoïste !!!
Le corps judiciaire s'insurge contre la moindre réforme qui cherche à rationnaliser le fonctionnement d'une justice déjà bien mal en point avant l'arrivée de N.Sarkozy.(Rappelons, que pour la première fois depuis des lustres, le budget de la justice a été sensiblement augmenté). Ces gesticulations doivent bien faire sourire les groupes terroristes.
On a vu certains de nos intellectuels s'offusquer du traitement médiatique en France de l'affaire DSK, tout comme ils ont condamné l'intransigeance d'une justice américaine très indépendante lors des premieres auditions. Il est vrai que le sexe fait vendre et que l'affaire aurait certainement eu le même retentissement si le prévenu avait été membre de l'UMP. Mais pourquoi tous ces bien-pensants qui ont fait les dégoutés à ce moment là, ne s'offusquent pas bien davantage de voir à quel point on a instrumentalisé la douleur des familles de victimes d'un attentat pour se venger de Nicolas Sarkozy. Un Nicolas Sarkozy coupable d'avoir osé demander des comptes à une justice qui ne souhaitait plus oeuvrer au nom du peuple français mais uniquement au nom des intérêts corporatistes.
Lisez l'article qui suit et dites-moi si vous continuez à penser que Sarkozy est un président intègre et intraitable à l'égard des dictatures.
http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20120104.OBS8073/enquete-l-etrange-monsieur-russie-de-sarkozy.html
Sur l'OTAN, c'est pareil. On peut être contre ce machin obsolète sans pour autant admirer Poutine. Il y en a beaucoup dont je fais partie qui sont attachés à l'indépendance diplomatique de la France et qui refusent une quelconque soumission à l'égard des Etats-Unis ou même de la Russie.
En fait, le rapprochement de Sarkozy vers la Russie ne fait que confirmer la lâcheté du président français qui veut bien s'attaquer aux dictatures faibles comme l'Iran, la Syrie ou la Libye mais qui s'incline devant les Empires, y compris quand ils sont dirigés par des infréquentables comme Poutine.
En tout cas, sur le dossier russe, je ne vois dans la présidence Sarkozy aucune rupture par rapport à son prédécesseur qui n'avait rien trouvé de mieux que d'attribuer la légion d'nonneur à Poutine.
Tout ça pour dire qu'il est grand temps que la droite française laisse le pouvoir à des dirigeants plus intègres et plus cohérents.
Sur la politique étrangère américaine, c'est vrai que la soumission d'Obama aux injonctions de Netanyahou relève de la mollesse mais je n'ai pas remarqué de différence notable avec Sarkozy qui reste un atlantiste pur et dur, aligné sur les néo-conservateurs.
Car sinon, la différence entre les dictature comme la Chine et la Russie, et celles pour lesquelles vous avez tant de complaisance, c'est que les premières laissent beaucoup plus de libértés aux citoyens et citoyennes dans la mesure où ils ne cherchent pas à les renverser; les gens y sont un peu plus épanouis également; alors qu'en Iran par exemple, le régime impose un ordre moyen-ageux, condamne l'ensemble des citoyens à une misère noire malgré la manne pétrolière, ne laisse pas plus de liberté aux gens que ne le font les dictateurs nord-coréens.
Sinon, pour la sortie de Sarkozy sur le menteur Netanyahou, je vous rappelle que la conversation où le mot a été lâché fut enregistrée à son insu. Ce n'était pas une déclaration officielle mais une conversation privée avec Obama. Connaissant bien la personnalité de Sarkozy, je suis à peu près certain qu'il a très rapidement envoyé une lettre au dirigeant israélien pour s'excuser, tout comme il avait présenté ses excuses à Bush pour l'arrogance française concernant le dossier irakien.
Force est de constater que Sarkozy aime bien lêcher les bottes des puissants, même quand elles sont tâches de sang humain.
vous entendez quoi comme dictatures faibles? vis-à-vis de la puissance occidentale ou vis-àvis de la population?
D.J
A mon avis, ils ont plus de raisons d'avoir peur de nous que nous d'eux.
Alors qu'en face, ils ont des millions de débiles profonds près à jouer les kamikazes, y compris contre leur propre peuple : Sans avoir de preuve, il me semble tout à fait réaliste de penser qu'Assad a commandité lui-même les attentats de Damas, tout comme il a commandité l'assassinat de Rafik Hariri et autres opposants au Liban.
J'ajoute que les kamikazes sont loin d'être des débiles profonds. Beaucoup d'entre eux étaient des gens très instruits et qui avaient fait de longues études.
En revanche, les soldats américains qui ont uriné sur les morts afghans sont eux de véritables débiles profonds dont les actes démontrent la barbarie flagrante de l'occupation militaire en général.
Et vous savez, il est probable que les Marines en question avaient un niveau d'études au moins aussi élevé que celui des riches saoudiens qui ont commis les attentats du 11 septembre.
Il suffit de regarder le film Full Metal Jacket pour comprendre comment l'armée américaine transforme de simples jeunes en véritables monstres.
C'est probablement le même genre d'embrigadement qui doit pousser certains jeunes saoudiens à devenir des bombes humaines.
Aujourd'hui, l'Irak est un chaos complet parce que Bush était un incompétent notoire qui s'est cru permis de jouer le rôle de gendarme du monde. Il n'a pas fait confiance au peuple irakien pour se débarraser du dictateur qui les opprimait, comme ce fut le cas en Tunisie, en Egypte et en Libye.
Mais l'expérience irakienne est un mal pour un bien car désormais les USA y réflechiront à deux fois avant de se lancer dans des guerres stupides et injustifiées.
Mais il faut dire qu'on était loin en Irak d'avoir un vrai front et une armée de libération à soutenir. Saddam faisait régner une terreur bien plus terrible que celle de Kadhafi et on ne voit pas très bien comment les irakiens auraient pu s'en débarrasser sans l'aide des américains. Il n'est pas sûr que Dominique de Villepin soit beaucoup plus populaire que G.W.Bush en Irak.
En réalité, Bush a attaqué l'Irak d'une part pour se venger du 11 septembre contre un bouc émissaire idéal, notamment en fabriquant des preuves de l'implication de Saddam dans les attentats ainsi que l'existence prétendue d'armes de destruction massive.
D'un autre côté, cette guerre a permis aux USA de faire main basse sur le pétrole irakien et d'implanter durablement l'armée américaine dans le Golfe pour menacer l'Iran.
Par ailleurs, quand je regarde les résultats des primaires républicaines en Caroline du Sud, je me demande dans quelle pagaille on va se trouver si par malheur les républicains l'emportent lors des prochaines élections.
Ce sont les gens comme vous qui devriez être classés parmi les collaborationnistes pour avoir choisi le camp des menteurs et pour avoir souhaité l'implication de la France dans cette guerre illégitime et criminelle.
Toutes proportions gardées, on peut dire que vous attitude est une forme de trahison qui devrait vous inciter à la pudeur et à faire profil bas, maintenant que l'on connaît l'étendue de l'échec que constitue la guerre d'Irak.
Vos articles sont de la propagande mensongère en faveur d'un criminel de guerre qui a falsifié des preuves devant le monde entier pour justifier une guerre qui a causé la mort de dizaines de milliers de personnes.
Sa place est dans les geôles de la CPI, tout simplement.
Quant au programme nucléaire irakien, il était complètement démantelé bien avant que Bush n'envisage de renverser Saddam.
Dans cette affaire, Bush voulait s'en prendre à son ennemi juré Saddam et pour arriver à ses fins, il a fabriqué des preuves pour justifier une agression militaire.
Même Chirac qui n'est pas le plus perspicace des chefs d'Etat s'est immédiatement aperçu de la supercherie.
En réalité, Bush a attaqué l'Irak d'une part pour se venger du 11 septembre contre un bouc émissaire idéal, notamment en fabriquant des preuves de l'implication de Saddam dans les attentats ainsi que l'existence prétendue d'armes de destruction massive. "
Parce que vous croyez que les allemands et les japonais avaient demandé l'aide des USA pour les libérer en 44 et 45? Peut-être fallait-il aussi laisser l'Allemagne nazie et Hitler aux allemands.
Pour les ADM W.Bush n'a pas menti. Il s'est fié à ses services secrets. Ce fut la conclusion d' une commission d'enquête du congrès qui avait demandé des compte au président Bush. En cas de mensonge avéré de W.Bush une procédure de destitution aurait été enclenché contre lui. Tout comme contre Clinton qui a failli être destitué non pas pour ses rapports extra-conjugals, mais pour avoir menti sous serment. Aux USA les mensonges présidentiels ne se pardonnent pas. Avant de traiter de menteur qui que se soit il faut tant soit peu connaître le fonctionnement de la société US.
D.J
Si les dirigeants européens qui ont signé les accords de munich avaient préféré la doctrine Bush de guerre préventive; on aurait épargné 60 millions de morts et un génocide juifs. Aujourd'hui vous diriez que cela n'était pas nécessaire d'avoir anéanti Allemangne nazie avant 1939.
D.J
1- La comparaison avec l'Allemagne nazie ne tient pas. Saddam n'était pas aussi puissant ni aussi menaçant pour le reste du monde que Hitler.
2- Bush n'était pas sous serment lorsqu'il a menti sur les ADM en Irak, il n'avait donc aucune raison d'être destitué. Ce sont les mensonges sous serment qui constituent un délit, pas les mensonges en général. S'il fallait destituer un président, que ce soit en France ou aux Etats-Unis, à chaque fois qu'il ment à son peuple, son mandat ne durerait pas plus d'un mois.
3- Je ne regrette pas Saddam. Tout ce que regrette, c'est que les Etats-Unis n'aient pas fait confiance au peuple irakien pour se libérer de lui-même, si nécessaire avec l'aide occidentale comme ce fut le cas en Libye.
Il faut être fou pour croire que l'on peut libérer un peuple et lui apporter la démocratie avec des bombes, des soldats, sans oublier la torture pratiquée par l'armée US.
4- Si Saddam était un dictateur monstrueux et sanguinaire à ce point, comment se fait-il que Bush ait eu besoin de fabriquer des preuves accablantes contre lui pour le renverser ???
1. C'est ce que disaient les chancelleries dans les années 30 qui aboutirent aux accords de Munich. L'Allemangne ne représentait pas un danger. La guerre sera évitée. On connait la suite.
2. W.Bush fut mis sous le coup d'une commission d' enquête du congrès pour savoir si il a monté de toute piece l'existance des ADM. Il fut blanchi. Cette commission a estimé qu'il fut induit en erreur par se services ssrcrets. Ce genre de commission d'enquête et le premier stade avant une procédure destitution d'un président. il fut blanchi point. Evidemment c'est pas le genre d'info qui cour dans le Monde Diplomatique
3. Pourquoi ce qui fut fait en 2003 serait moins juste ce qu'il aurait-été peut-être fait en 2011 ou 2012. En attendant les syriens attendent toujours un coup de pouce de l'occident. Quand à prétendre que l'on apporte pas la démocratie avec des bombes; il me semble qu'en 45 les alliés ne sont pas venu en Allemangne avec des fleurs, du champagne et des cotillons de même que pour le Japon.
4. La réponse est dans le n02. De plus Des chefs d'états comme Chirac qui ne savait pas si il y avait des ADM ou non; ont quand même pris le risque de laisser un dictateur comme Saddam d'en posseder. Les américians ne sont pas aller pour trouver des ADM, mais de s'assurer qu'il n'y en avait pas. Il ne faut pas oublier que si Al qaeda et Saddam n'était pas des alliés en tant que tel; ils avaient un ennemis commun. " les ennemis de mes ennemis sont mes amis "
je rajoute un 4 bis. En fait oui; les américains ont mis la main sur une ADM. Du nom de Saddam Hussein. Si ce dernier n'avait pas comme vous le dites la même puissance qu'Hitler; il était néanmoin tout aussi brutal que ce dernier. Toute proportion gardée; Saddam était aussi barbare qu'Hitler ou Staline.
D.J
1- Vous croyez peut-être que si on avait attaqué Hitler avant qu'il nous attaque, le problème aurait été différent ? La guerre mondiale aurait fait sûrement autant de morts de part et d'autre.
2- Je n'ai jamais entendu parler d'une commission d'enquête visant Bush. C'est justement ce que le ONG réclament depuis des années, qu'il soit jugé et puni pour ses mensonges et ses crimes de guerre. En vain évidemment.
3- En 45, les américains ne sont pas venus en France pour apporter la démocratie (elle existait avant) mais pour libérer le pays d'un envahisseur étranger et barbare.
En Irak, il n'y avait pas de puissance occupante avant que les américains ne décident d'envahir le pays.
Il n'y a aucune comparaison possible entre l'Irak et l'Allemagne nazie ni entre la guerre d'Irak et la Seconde guerre mondiale.
4- Bien sûr qu'on savait que l'Irak de Saddam ne possédait pas d'ADM. Il suffisait d'écouter les inspecteurs impartiaux de l'ONU plutôt que les services secrets américains qui étaient sous la botte de Bush et dont on sait qu'ils ont souvent manipulé la vérité au cours de l'Histoire.
4 bis- Quand on voit avec quelle facilité les américains ont pris le contrôle de l'Irak, il faut être de mauvaise foi pour affirmer aujourd'hui que Saddam était aussi dangereux pour le reste du monde que Hitler ou Staline.
2. Il y a une différence entre commission d'enquête et un tribunal international. bush a du s'expliqué devant.
3. on retrouve les même anti-guerre d'Irak en de 2003 qui s'opposaient contre le libération du Koweit. Mais c'est justement que ce qui fut fait en 2003 en Irak aurat du être fait en 33 en Allemangne. Je vous rappel que l'Allemagne n'était pas non plus occupée par une puissance étrangère en 45. Avec votre logique les allié auraient du simplement chassé les nazis des pays conquis et ne pas occuper l'Allemagne.
4. Personne n'était certain. Saddam a eu un ultimatum des Etats-Unis de 6 mois pour laisser les inspecteurs faire leur travail. Saddam n'a fait que de mettre les bâton dans les roues. De rste je me souvient des journaliste de TF1 et autres qui nous sortaient souvent le specte d'utilisation d'armes chimiques contre la coalition en cas d'invasion
4 bis. J'ai bien mentionné toute proportion gardée. Il fut tout aussi brutal que Staline ou Hitler les moyens en moins. Massacrer 100'000 kurdes et le gazages de milliers de civiles chiites à l'arme chimique démontre la dangerosité la brutalité inouïe de ce dictateur. Ce n'est pas seulement le décomptage des morts qu'il faut voir, mais la façon de les avoir massacrer.
http://www.rue89.com/2008/07/27/au-congres-americain-le-proces-de-george-w-bush
D.J
2- Relisez l'article de Rue89. Bush ne s'est pas expliqué devant la commission. La procédure n'a même pas abouti.
3- On n'attaque pas un pays avant qu'il n'en envahisse un autre. C'est comme pour les criminels, on ne peut pas les arrêter avant qu'ils ne commettent leurs crimes, sauf peut-être dans une société totalitaire inspirée du film Minority Report.
Les guerres préventives sont une abomination qui ne devraient plus jamais se reproduire.
4- Si personne n'était certain, alors il ne fallait pas attaquer l'Irak. On ne se lance pas dans une guerre sur la base de simples soupçons.
4 bis- Le massacre des kurdes dont vous parlez s'est déroulé en 1988, soit 15 ans avant le début de la guerre d'Irak. Ca fait un peu long pour venir en aide à une population en danger, d'autant que le père Bush était déjà intervenu en 1991 pour arrêter l'invasion du Koweit par Saddam.
2. Si la procédure n'a pas abouti; c'est parceque comme je vous l'ai répetté, que cette commission à Blanchi W.Bush sur la fait qu'il aurait menti sur la réalité des ADM. Il est certain du cas contraire que l'info aurient fait 12'000 fois le tour de planète. Et que vous seriez le premier à nous le balancer à la figure. Mais vu que vous n'étiez même pas aucourant de cette commission d'enquête. c'est parce que le résultat final n'avait pas donné envie au médias d'en faire les gros titres.
3. J'ai répondu en dessus pour la guerre préventive. Heureusement que vous n'êtes pas un responsable de la police criminelle. si la police à des soupeçons qu'une personne va commettre un meurtre sur une information quelconque, je ne pense pas qu'elle va se dire " on attend éventuellement qu'elle tue " pour être certain de l'arrêter pour une crime avéré. La prochaine fois que quelqu'un vous menace de mort; attendez que le le meurtrié soit devant vous pour appeler la police.
4. J'ai répondu en 1 et 3.
5. L'exemple des Kurdes était de vous démontrez que Saddam était tout aussi brutal que Staline ou Hitler. Il n'avait simplement pas les mêmes moyens pour égaler les deux autres pour le décompte finale.
Non. C'est ce qui fait toute la différence avec Hitler qu'on savait dangereux et menaçant.
2- Montrez-moi un article de presse qui confirme que Bush a été blanchi par une commission d'enqûete sur les ADM en Irak. Tout ce qu'on sait sur l'article de Rue89, c'est que des parlementaires américains ont été auditionnés sur le sujet, mais rien de plus. Où est le rapport de cette prétendue commission ?
3- Heureusement que vous n'êtes pas commissaire de police, sinon les prisons seraient remplies d'innocents qu'on aurait arrêté parce qu'on les soupçonnait d'avoir l'intention de commettre des crimes.
La guerre préventive, c'est comme votre conception de la justice, c'est la porte ouverte à toutes les bavures et tous les excès.
4- Dans le domaine de la justice pénale ou de la justice internationale, seules les preuves comptent. Les soupçons ne sont pas suffisantes pour juger quelqu'un ou pour déclencher une action militaire ou autre contre un régime.
5- Je connais la brutalité de Saddam, elle n'est plus à démontrer. Mais force est de constater qu'en 2003, c'est Bush qui a fait preuve de brutalité en déclarant la guerre à l'Irak et en provoquant par la suite la mort de centaines de milliers de civils irakiens. Tout ça pour quoi ?
Dans le cas de l'Irak, on a pu voir que Saddam et ses amis d'Al Qaida étaient capables de faire des choses que les nazis n'avaient pas osé, ou pas concrétisé : Massacrer leur propre peuple notamment des arabes chiites par centaines de milliers, obtenir de leurs fanatiques qu'ils se fassent exploser au milieu de civils irakiens de toutes obédiances religieuses. Il ne me semble pas que beaucoup de nazis auraient été assez fanatiques pour se faire exploser au milieu d'un quartier juif.
2. Il a été. je chercherai un article en question. tout comme vous vous ignoriez cette commission d'enquête.
3. La police va vérifié toutes personnes soupçonné de pouvoir commettre un meurtre. Si ce dernier refuse de se soumettre à la police cette dernière va utiliser la force à titre préventif. Saddam a tout fait pour que les inspecteurs de l'ONU ne puissent pas faire leur travail. w.Bush a donné 6 mois d'ultimatum. Saddam en avait rien à foutre. Dans ce cas, Il s'est comporté comme quelqu'un qui avait quelque chose à cacher.
4. Saddam a commis des crimes contre l'humanité aux yeux de la justice pénale internationale. L'un dans l'autre son renversement et son procès sont totalement justifiés.
5. on sait que la guerre a tout au plus fait environ 100'000 victimes. On est loin des centaines de milliers que vous évoqué. Tout ça pourquoi? Pour arrêter le décompte des victimes et des morts par Saddam qui sont estimées à 2 millions. Les américains n'ont peut-être pas trouvés d'ADM; mais ils ont découvert des charniers dont on estime à 300'000 les corps de femmes, hommes et enfants qui étaient dans ces charniers. De plus les Irakiens n'ont pas eu besoins de déclencher leur printemps arabe. les syriens sont en train de déguster. Et leur président passe pour un bisounour comparé à Saddam.
D.J
Vous oubliez que les premiers dans l'Histoire à avoir eu recours aux attentats suicides n'étaient pas des musulmans mais des kamikazes japonais et qu'ils étaient alliés avec les nazis pendant la Seconde Guerre Mondiale.
D'ailleurs, le mot kamikaze est d'origine japonaise. Ce n'est pas une invention arabo-musulmane.
Quant aux prétendus liens entre Saddam et Al Qaïda, ce n'est pas en répétant un mensonge 100 fois que vous le rendrez vrai (théorème de Goebbels).
@ D.J.
1- Avec des si, on mettrait le monde en bouteille.
Tenez, si les américains n'étaient pas intervenus en Irak, peut-être que les irakiens auraient été les premiers à se révolter et à se libérer de Saddam sans aucune aide extérieure.
Cela est tout à fait possible, tout comme le contraire. Personne ne peut savoir.
Mais l'Histoire retiendra que Bush a menti pour arriver à ses fins, ce qui lui donne définitivement tort.
2- Cherchez, cherchez, je suis impatient.
3- Saddam n'avait rien à cacher puisqu'il a laissé les inspecteurs de l'ONU faire leur travail et puisque les américains n'ont rien trouvé après leur prise de contrôle en Irak.
De plus, quelle est la légitimité des Etats-Unis pour adresser un ultimatum à un pays ennemi. Chaque pays a sa souveraineté et les Etats-Unis n'ont pas à jouer le rôle de gendarme du monde. Il y a l'ONU pour ça.
4- Bush aussi a commis des crimes contre l'humanité en pratiquant la torture, en utilisant des armes chimiques sur des civils, en causant la mort de centaines de milliers d'innocents. Avec votre logique, il aurait fallu attaquer les Etats-Unis pour mettre hors d'état de nuire ce criminel de Bush.
5- L'existence de ces charniers étaient déjà connus avant la première guerre du Golfe. Et Bush ne s'en est même pas servis lors de son réquisitoire contre Saddam. Car il savait que cet argument accuserait son père de n'avoir pas renversé Saddam en 1991 ni protégé les kurdes et les chiites irakiens.
Sinon, il me semble bien qu'avant l'intervention américaine en Irak qui nous disaient que l'embargo sur ce pays tuaient des centaines de miliers de personnes (en fait ils reprenait comme l'a fait Djamel Debouze les chiffres du ministère irakien de l'information) et qu'il fallait y mettre fin. Donc en fait la mortalité des irakiens n'a pas augmenté avec l'invasion et si on regarde le passif de Saddam, elle a beaucoup baissé. Par ailleurs, il me semble bien que les manifestations en Europe, que le discours de De Villepin ont servi à Al Qaida pour recruter des candidats au Djihad. Parmi les sous-kamikazes utilisés, il y avait plus d'"européens" (dont une belge convertie à l'Islam qui n'a tué qu'elle même) que d'irakiens.
Par ailleurs, Al Qaida n'était absolument pas présent en Irak avant 2003. C'est l'invasion américaine et la doctrine Bush de lutte contre le terrorisme et de choc des civilisations qui a permis à Al Qaida de s'implanter en Irak et d'y recruter un maximum de militants.
3. Non; Saddam a tout fait pour ne pas prouver qu'il n'avait pas d'ADM. quand à la souvereneté de l'Irak; c'est ce genre de souveréneté qui a permis aux Hutus de génocider les tutsis et les serbes sur les bosniaque, ainsi que les massacres au Darfour. Le gendarme onusien pour cela a été franchement efficace. A moins les américains quand il font les gendarmes du monde ils le font pas avec des mots. Il faudrai un jour écrire le " livre noir du pacifisme "
4. Il n'y a eu aucune preuve que bush a ordonné des bombardemts ciblés contre des civiles. De plus si cétait le cas ont l'aurait su depuis longtemps. A ce moment là; Roosvelt est aussi un criminel de guerre pour avoir ordonné le bombardement des villes allemandes contre les civiles. ( mais là on trouve rien à redire puisque ce fut nous les persécutés d'une dictaure ). Quand aux tortures; simuler des noyades et des privatitions de sommeil contre des terroristes prê à massacré de civiles surtout américain sont loin d'être des actes dit criminels. Quand à ce qui s'est passé dans la fameuse prison irakienne ( car je vous voit venir la dessus ) ce fut à l'initiative d'officiers et de soldats qui gardaient cette prison. De plus Il y a eu des inculpations et des condamnations.
4. Pour vous; mieux vaut jamais que tard.
Quand à l'embargo; je vous signale qu'il fut mis fin 5 ans après son application et cela jusqu'au renversemment du dictateur. Il fut remplacé par le programme pétrole contre nourriture et médicaments. Des denrées de première nécessités qui n'ont jamais été distribué à la population. De plus on sait aujourd'hui que Saddam continuait à livrer du pétrole illégalement à la Russie et aux pays voisins comme la Syrie ou Saddam a engrangé des millards de Dollars. Bien évidemment des milliards qui n'ont jamais été utilisé pour la population. Des faits connus mais que les anti-guerre d'Irak et les anti-américains préfèrent accuser les USA de la soufrance des enfants d'Irak. On a les même discours sur Cuba ou le blocus US serait à l'origine des pénuries de bien de première necessité; alors que pour les clubs de vacances et les hôtels touristiques il y a bizarement plus de blocus. Ni pour se faire livrer le pétrole de Chavez.
D.J
D.J
On voyait défiler sur nos plateaux les icones médiatiques national-islamistes comme les Djamel Debbouze et Bourhas (qui a fait un voyage avec Jany Le Pen à Bagdad pour soutenir le régime), mais on n'a jamais vu dans les rues les nombreux irakiens en exil pour demander la fin de l'embargo. Il faut savoir que le nombre d'irakiens présents aux USA était en 2003 proche de 50 000 personnes (des gentils envahisseurs comme le seront plus tard les GI) et que ce sont eux (notamment les réseaux Chalabi) qui ont recueilli les témoignages parfois vrais, parfois faux sur la présence d'ADM et qui ont poussé à l'intervention. D'ailleurs, nous autres occidentaux, nous combattons la plupart du temps aux coté de musulmans; ce fut le cas dans les balkans contre les nationaux-bolchéviques de Milosevic, ce fut le cas récemment en Cote-d'ivoire en soutenant M.Ouattara contre le catholique Gbagbo, et en Afghanistan et en Lybie on se bat bien aux coté de musulmans souvent majoritaires alors que nos ennemis n'ont jamais vraiment recueilli une réelle adhésion.
La simulation par noyade et la privation de sommeil sont des actes de torture considérés comme tel par le droit international.
Si Bush était jugé par un tribunal international, ce que je souhaite ardemment, il serait puni pour ces faits ainsi que pour tout le reste.
Il est inacceptable qu'un criminel de guerre comme Bush puisse se pavaner dans son ranch au Texas sans répondre de ses graves méfaits.
@ Bestfriend
Le seul embargo qui fut mis en place contre l'Afrique du Sud était un embargo sur les ventes d'armes. En quoi les armes sont-elles indispensables à la population, si ce n'est pour s'entretuer ?
Il y avait aussi un programme de boycott et de désinvestissement qui a été mis en place au niveau international mais cela n'a rien à voir avec un embargo et ça n'a pas eu de conséquence humanitaire, contrairement à l'embargo contre l'Irak.
Quant aux irakiens qui se sont réfugiés aux USA, il faut être stupide pour les utiliser comme témoins alors qu'ils ont quitté le pays depuis plusieurs années, voire plusieurs décennies.
Cela prouve bien que l'administration Bush était au mieux incompétente, au pire manipulatrice.